悠如创客马拉松中国赛添田武人&梶望采访：科技、音乐、国风相结合

感谢索尼的邀请，我们以投票媒体的身份参与了2024悠如音乐创客马拉松中国赛的线下总决赛。并在比赛结束后参与采访了索尼（中国）有限公司的副总裁添田武人和索尼音乐日本有限公司边缘技术项目部音乐体验团队总经理梶望先生。在采访过程中，我们就悠如音乐在中国的发展等问题进行了提问。

以下是具体采访内容：

Q：这是悠如音乐第二次举行乐器创客马拉松，这一届跟上一届比起来会有什么不一样的感受吗？比如参赛选手或者作品方向，悠如音乐在中国的创作发展有什么变化吗？

添田武人：我们第一届工作的主要方向是把在国外做的悠如乐器创客马拉松项目引进到国内来，这个项目引进的时候，我们出发点是使用像索尼半导体、索尼游戏部门的技术来做非常容易上手的乐器，所以它更多是个有点技术型的项目，可能对于一般人来说门槛稍微高一点，第一届我们也看到了一些非常有创意的作品出现，这次我们的主要方向是让项目在引进来的基础上生根发芽，所以我们在召集团队的时候没有刻意地局限在大学生团队，而是面向更多样的人群征集了想法。比如说有老年人的乐团、教师、父子参加，所以面就更广了。

第二，从具体的创客马拉松作品上来看，这次也看到了比如说像用茶罐做的二胡、中国传统的乐器，范围更广了一些。从形式上来看，上次我们专注在具体的乐器创意，这次我们同时又宣布了很多新的项目，比如说圈9正式加入悠如音乐国际乐队，这是悠如音乐国际乐队中的首位中国女歌手。大福作为悠如音乐中国项目吉祥物等等，我们还做了一个面向国内的悠如音乐中文主题曲。除了乐器开发本身以外，怎样能够把悠如音乐这个项目更好的在国内让它发展，在本地化上跟上次相比又往前迈了一步，这几点很不一样。

Q：在这次几位来参加决赛的作品里面，两位对哪个作品印象最深？为什么？

梶望：首先我自己的感受是参加第二届的创客马拉松感觉到中国的选手对于中国的传统文化、音乐或者是乐器都是非常感兴趣的。这不是说包括日本在内的其他几个创客马拉松国家对自己的传统、艺术不重视，但是从中国的选手身上感受到对中国传统文化艺术满腔热爱和对于艺术的敬重，这点让我们学到了很多东西。另外还有一个感受跟刚才添田先生一致，这次参赛选手覆盖范围非常之广，比如说有父子参赛的，同时还有障碍人士参加，充分体现了悠如音乐参赛选手的多样性。

给我留下最深刻印象的作品是创意胡琴团队，具体来说他们是老年人组成的，但是他们的展现方式非常出色，除了二胡之外还有水墨画表演，对外国人更好理解中国文化魅力发挥了很好的作用，而且它是用用过的空茶叶罐做二胡的发音工具，因此也充分体现了可持续发展这样一个主题。难能可贵的是他们都是长者，长者能够正视地球面临的课题并且把资源回收利用、可持续发展真正地落到了实处，当然还有很多用高科技方式创作作品，并且进行展示也很好，但是其中创意胡琴这个给我留下了很深的印象。另外还有那个父子组队的，尤其是孩子他的表现是落落大方，坦然自若，可以说未来可期。

添田武人：对于我来说这次给我印象最深的就是父子配合，特别是他们在说明自己的产品时候，说我们既是父子关系，在学校也是师生关系，但是在项目上我们是朋友的关系，所以说通过悠如音乐的扩展性，即使在家庭里面也能够带来全新的可能，而且是通过音乐、通过放松的状态来达成的，所以重新让我认识了悠如音乐本身能够给社会也好、给家庭也好、给很多人带来的价值。

Q：两位其实都有提到悠如音乐项目之前在别的国家也都有举办过类似的创客比赛，觉得在中国举行会有什么特色或者跟别的国家有什么不一样吗？

添田武人：我认为这可能是共性大于个性的地方。现在社会上各种各样的压力或者紧张感特别多，所以确实在这样的情况下需要很多文创项目，既感受艺术给我们带来的可能，又能够让自己有更多参与感。大家都喜欢乐器，但更多的人是乐器的聆听者，而不是一个演奏者或表演者，如果能够有乐器把音乐和我们个人之间的关系拉得更近的话，这就是悠如乐器创客马拉松能够给我们带来的一个特别好的价值。

梶望：其实在除了中国以外的其他国家，该如何向他们解释悠如这两个字到底是什么意思就非常让人费心思。因为这个词是来自于日语，本身有特定含义，但是即便如此我们还是坚持用悠如这样的日本发音的词汇，之所以用是希望基于日本认同的特定词汇呈现给各位，让各位都能够更好地理解，大家携手一起去享受音乐带给我们的快乐，并且能够在此之中拥有同样的经历和快乐。

这个项目特别让人感兴趣的是，原本悠如这个词是来自于日本独特的文化认同，但是当我们向海外进行介绍时，他们会基于自己的民族认同给出反馈，“悠如”这个词和外国词语之中的协同让人感觉到一种特别独特的体验。

比如在英国，我们本月初举行了创客马拉松的大赛，他们把悠如这个词用英文翻成艺术，通过这种做法来吸引更多的包括工程师乃至障碍人士参加，形成一种化学反应。我觉得中国能够把它翻成悠如是特别好的，因为它既表现了中国的特点，同时也是体现了中国传统的乐器所特有的音色等，应该说是相得益彰的翻译。

本来悠如这个词来自于日本独特的认同，但是在我们介绍给各国朋友们，同时他们对此进行思考并且进行反馈之后我们惊喜发现其中有非常美妙的相近相似之处，这是这个项目让我做的过程之中感到最快乐的事情。

Q：我们从各组选手的作品中看到了悠如音乐的乐器和中国风音乐结合，从二位的角度来看你们觉得适配性怎么样？这种适配性会觉得体现在哪些方面呢？

添田武人：实际上有很多可能是值得拓展的，可能大家觉得文化之间的隔阂是特别大的，但实际上音乐是一个共通的点，通过音乐能够架起不同类型文化之间的桥梁，这点我觉得特别有意思，它是一个多样性的东西，而不是单一的。像刚才梶望所谈的，这个项目是源于日本，日本把这个球抛出来了，但是其他国家接到这个球用自己的方式又扔回来了，大家通过交互一起创作新的可能，这是特别有意思的尝试，包括这次悠如音乐国际乐队有国内的歌手去参加了，这样能够在全球拓展出多样性不同内容的，像一个花坛而不是单独一种颜色的花。

梶望：我其实个人有个期待，说起来特别不好意思，其实在参加本次创客马拉松之前，我都不知道中国有如此众多非常好的传统乐器存在，通过这样一个活动让我丰富了知识，这是一方面。另一方面通过加入悠如音乐国际乐队的圈9，我们可以理解到中国人对于音乐的节奏、旋律乃至音色有怎样特定的追求，我们可以更多地学习，加深我们的理解。刚才添田先生强调了本土化的重要性我非常赞成，这可能分两个方面：第一，我们要更好地了解当地的文化音乐和乐器；第二，也要让我们所提倡的音乐乐器，让本土人更好理解。希望通过这个活动，让中国包括音乐在内的传统文化得到发扬，同时我们也得到了启发，希望把日本的传统音乐更多地介绍给包括中国在内的朋友。

Q：我们的口号是用创意和科技的力量让音乐无处不在，具体来说音乐和科学技术的结合都有哪些想象的空间？这个可能站在索尼角度是怎么看这件事的？

添田武人：索尼在这上面扮演两个角色，第一个角色是娱乐内容相关，因为索尼集团里面有很多负责娱乐内容创作的企业，比如像索尼音乐、索尼影视、索尼互动娱乐等，本身就有内容创作；另外一个是技术相关，索尼是以技术为基础创立的一个企业，所以我们想将艺术和技术像自行车的两个轮子一样整合起来，这两个东西碰撞在一起的时候能够创造一些新的可能。我们一直在谈感动这个词，怎样能够给大家带来感动呢？当一件事情跟我的期待值一样的时候，我只是满足不会有感动，但是当我碰见一件事情是超出我想象的时候，这个时候我会有感动，所以我们想是不是能够用一些技术的可能性去赋能创意，这样的话能够让创作者有更广阔的创作空间，能够淋漓尽致发挥他本身的才智，这是索尼能够扮演的另外一个角色，这其中索尼的定位还是很独特的。我们也认为我们应该在这个领域上去开发、扮演一些积极的角色。

梶望：我在索尼音乐工作，主要负责内容产品，大家都知道包括在音乐的世界里有更多高科技得到了使用，正是在这个过程之中，才会让人审视我们所追求的东西中，什么样的本质才是最重要的。

比如说人为什么需要音乐，为什么音乐有力量能够把所有人联系在一起，随着科技与音乐的结合，这样的问题被越来越鲜明地提出来了，被更多的人所聚焦关注。我不认为悠如音乐能够解决所有问题，但是通过悠如音乐这个项目的拓展，能够让更多的人了解比如说人为什么需要音乐、为什么音乐能够把所有人联系在一起，而且在这方面提供一个悠如音乐自己的解释的话，就再好不过了，而且这个过程之中技术无疑发挥非常大的作用。

Q：国风悠如乐器展示是本次赛事的一大亮点，请问两位对现代与传统乐器的结合有什么看法，国风悠如乐器的出现对于推广中国传统音乐有怎样的意义？

梶望：首先关于本次国风悠如乐器的展示是希望通过利用中国乐器的音乐形式，让更多的中国朋友了解悠如音乐的存在。比如说中国的这些传统乐器通过悠如乐器的形式实现华丽的转身，本来这些乐器都是中国人耳熟能详的，但是借助悠如音乐的力量能够让每个人轻易上手这类乐器，而且让人可以轻松合奏的话，是非常让人开心的事情。

添田武人：悠如音乐概念本身，虽然我们一直在说，但仍然有很多人不太理解，还是需要很多解释说明传播的需求，如果有一些民族的乐器大家都非常熟悉，这就能够大大地降低解释说明的门槛，再加上它再添加了悠如的一些要素，能够更好地让当地的社区和社会慢慢地理解悠如，在此之上我们期待会有来自社区、学生、家庭的新想法，可能会有一种创新，所以我们也只是提供了一个契机，接下来我们希望这个契机能够带来一种连锁反应。

梶望：我稍微补充两句，刚才我提到了海外朋友刚开始接触悠如概念时理解起来会比较困难，但是比起我们口干舌燥进行解释，还不如用音乐声音打动他们，更容易让他们理解，这一点过去工作中我们已经深刻体会到了，尤其如刚才添田先生所说，我也提到了让大家使用这些耳熟能详的乐器，而且通过悠如音乐的概念注入使乐器能够轻易上手，能够更好地理解悠如音乐所传递的信息，让大家更加喜爱上音乐。

Q：这次悠如音乐中国主题曲的首秀非常精彩，您认为这首主题曲是如何体现悠如音乐的品牌精神和文化内涵的？

添田武人：关于这次中国主题曲的创作者、演唱者都是国内的，所以他们解读悠如概念的时候本身就有自己来自国内的想法，所以通过他们创作、演唱，可以更自然地在国内表达出悠如的概念。所以我们也很期待朋友们都能听一下主题曲。特别是它跟悠如乐器结合在一起的时候，更能给我们带来不同的感受。所以今天只是一个起点，我们正好站在这条起跑线上，也希望今后在推广过程中，能够听到来自社会各界的声音。今后可能还会有民间音乐人，创作民间悠如乐器也好、歌曲也好，都是一个相当开放包容的状态，我们只是提供了一个契机。  

梶望：我想从日本索尼音乐的角度，谈谈对这首歌的感受。在项目的推进过程中，我们在中国经历了很多有趣的事情。你可以看到悠如中国的主题曲实际上是索尼音乐中国的部门来策划、创作并推出的。通过这个活动，可以让索尼旗下的不同企业，包括日本和中国的索尼音乐旗下企业能够跨境开展合作，这本身是非常有意义的。

Q：请问梶望先生，我们通常认为，索尼是一家科技公司，悠如音乐是音乐和科技的结合，您认为音乐和科技未来会怎样进一步融合，并如何改变我们的音乐创作、演奏和欣赏的方式？

梶望：悠如音乐有自己的理念，如果成功固然让人开心，但即使失败也能从过程中收获愉悦。这也是我们所追求的。但实际上能够让过程变成结果，科技是不可或缺的一环。为了做到这一点，我们必须打破固有的概念，并发挥自己的创作才华，这方面可能就需要音乐和科技更好地结合，也许成果都是微不足道的，但是这些微不足道的成就如果积累起来的话，最终会造成很大的影响。包括本次的第二届创客马拉松中国赛，对整个音乐行业来说也许只是很小的一部分，但是只要我们持之以恒做下去的话，最终总会迎来满园花开的那一天。    

Q：我们看到很懂选手做的乐器都秉持着用玩游戏的方式做音乐的观念。实际上也确实有很多类似的游戏，比如说《吉他英雄》《太鼓达人》这样的电子游戏，您刚才也说到索尼游戏业务部门也参与支持了这个项目，想问一下索尼游戏业务在咱们悠如项目中起到什么样的作用？还有未来它可能产生的成果会不会应用到游戏中，比如推出相应游戏软件像《太鼓达人》这样的，游戏玩家也可以来体验音乐的感觉？

梶望：我还是从索尼音乐日本角度来说，因为我本身也做音乐的推广，我们面临的一个巨大的挑战就是每个人的时间是有限的，但是现在娱乐的方式非常多，像音乐、电影、游戏等等，好像出现了一种不同的娱乐形式去争夺人有限的空闲时间的状况。但是我本人的想法是，娱乐是没有边界的，不存在不同娱乐之间有障碍的想法，比如说音乐可以和游戏去结合，没准还可以跟电影结合。通过不同娱乐形式完美结合，能够让人更有意义、更开心、更有效地使用自己的时间，增加人生的阅历，留下美好的回忆。这才是我们娱乐行业应该去做的事情。

举个极端的例子，咱们可以想象一下将来在元宇宙的世界，各个国家的创客们，他们可以像今天这样用传统的乐器来创作出悠如的音乐，并在虚拟空间中呈现，还能互相交流，如果真有这一天的话就再好不过了，是真正通过音乐的力量把世界联系在一起。

在这个过程中，共创这个词应该是非常重要的，今天咱们可以看到不同团队以不同形式、不同乐器的天马行空给我们展现了不同的作品，但今后我觉得爱好音乐的人能够汇聚在一起，通过共创的方式创作出音乐，并且大家一起开心合作，这才是音乐真正的妙趣所在。

Q：我跟很多朋友和同事介绍悠如音乐项目的时候，他们可能没法完全理解，但是我将它比作跟GAMEJAM游戏创作模式类比，他们就能了解了。在未来，创客马拉松中出现了各种乐器，它们有一个很不错的雏形之后，索尼是否会帮助它完成或完善为成品乐器，让更多人了解这个乐器发展过程或者具体的使用方式和途径？

添田武人：这是一个很好的问题，一件成熟的产品，往往需要成千上万个创意作为基础，其中只有很少一部分才能变成产品。我认为这就是创意的本质。所以我们现在想做的第一件事就是先把盘子做起来。如果在这期间，确实有一些非常好的点子，我们也特别愿意把这个东西做成未来的成品，让更多人接触它。实现这个目标要分两步——首先要广集创意，激发大家去参与项目、形成创意。在这个基础之上是否能够商业化，就是它第二阶段需要考虑的问题。我们也非常期待今后会有一个让大家眼前一亮的创意出现。

梶望：给大家介绍一个例子，就是PlayStation 5有一个无障碍手柄Access Controller，我们的团队居然把它做成了一个乐器，这让人眼前一亮，而且引起了比较大的话题。在过去，人们想即便是跟悠如音乐结合的话，也就是做一个相关的游戏等等，但是它完全打破了这个概念，把游戏机本身变成了乐器。我们也因此受到了特别大的启发。过去我们总在想，通过内容产品来做音乐，但实际上并不是这样。把一个既有概念打破的话，能够诞生出这样令人眼前发亮的点子，这是非常了不起的。希望这种势头能够变成一股浪潮，真正运动起来。我们愿意用我们拥有的资源为用户提供帮助，最后产生美妙的化学反应。

Q：在比赛中，我看到了很多主题是国风悠如乐器的展示，未来是否有考虑推出不同主题的创客马拉松，让大家更有方向性创作一些乐器或者提出一些新的想法？

添田武人：是，这个活动本身没有一个既定的模式，我认为任何方向都是值得我们去探索的。实际上我们也是在摸着石头过河，所以我希望大家能够一起出主意，一起讨论，然后一起把这个事情慢慢推广出来。

梶望：关于谈到主题的话题，我们在英国曾经落地过一个，专门为障碍人士设计乐器的比赛，这个想法让人眼前一亮。如果能确定主题的话，能够聚焦更多相关的创意出来，这些无疑都是为解决某一个特定社会议题而付出的努力。比如说这次中国是国风悠如音乐，它有自己的特点，英国的做法又有自己的特点，各个国家通过不同的尝试最终让悠如音乐变得更加多样，这是非常可取的。

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